TVVOT.ru

Юрий Светов: «Запад не относится к России как к равноправному партнеру. Предпочитает давить и наказывать»

Юрий Светов: «Запад не относится к России как к равноправному партнеру. Предпочитает давить и наказывать»
2014-05-02 17:04:11
Юрий Ильич Светов - политолог, действительный член Санкт-Петербургской академии истории науки и техники и Академии журналистики. Секретарь Санкт-Петербургского cоюза журналистов, вице-президент Гильдии собкоров Санкт-Петербурга.
Алексей Лушников - телеведущий, создатель и владелец телеканала "Ваше общественное телевидение!".


Студия прямого эфира
телеканала "Ваше общественное телевидение!"
Санкт-Петербург

- А.Л: Здравствуйте, уважаемые телезрители! В эфире - специальный выпуск программы «Особый взгляд», посвященный событиям в Крыму. У нас в гостях – хорошо вам известный политолог Юрий Ильич Светов. Здравствуйте, Юрий Ильич!
- Ю.С: Здравствуйте, Алексей Германович! Здравствуйте, уважаемые телезрители!

- А.Л: Прежде всего, хочется поздравить наших телезрителей с тем, что мы присутствуем при событии исторической важности. Мне кажется, оно отразится на нашей жизни и запомнится надолго. Итак, Крым и Севастополь отныне - российская территория. Юрий Ильич, пожалуйста, поделитесь своими ощущениями, особенно от услышанного сегодня во время прямой трансляции из Кремля.
- Ю.С: Признаться, я не ожидал, что это произойдет так быстро. Думал, процесс будет более сложным: переговоры, взвешивания, затягивания. Даже после референдума. Но, похоже, готовились серьезно и все произошло оперативно, организованно. И, конечно, я внимательно слушал речь президента, произнесенную перед Федеральным Собранием.
- А.Л: Экстренное послание Президента РФ.
- Ю.С: Да. Надо сказать, что оно было уверенным, спокойным, неконфронтационным и доказательным. Это то, чего нам не хватало во время заварухи – подтверждений того, что Россия действует в соответствии с международными нормами. Понятно, что никто не собирается признавать за нами право им следовать, тем не менее, в информационной войне мы уже в который раз проигрываем.
- А.Л: Вы считаете, что проигрываем?
- Ю.С: Уж точно не выигрываем.

- А.Л: Мне кажется, все, что сегодня делают наши телевизионные службы, органично и реалистично.
- Ю.С: Пафосу и истерике, которая чувствуется в словах некоторых телеведущих, я бы предпочел спокойный и доказательный тон сегодняшнего послания Президента РФ. При всей нашей радости по поводу того, что впервые с 1991 года Российская Федерация не теряет территории, а возвращает себе что-то из исторически ей принадлежавшего и утраченного в ходе перестройки, а также развала Советского Союза, есть нотка беспокойства.
- А.Л: Какое беспокойство, Юрий Ильич?
- Ю.С: Есть объективные вещи. Например, достаточно непростая ситуация в экономике. А мы получаем новые территории, требующие значительных финансовых вложений.
- А.Л: Мы будем выращивать там хлеб и кукурузу. Построим порт…
- Ю.С: Мне бы хотелось, чтобы телезрители понимали неизбежность трат. Например, пенсии на Украине и, соответственно, у крымчан, гораздо ниже, чем в России. Значит, их придется повышать и доплачивать. Вторая сторона вопроса – санкции, возможные со стороны наших соседей и партнеров по глобальному миру.
- А.Л: Мы сами все сделаем: и продукты питания, и технику, и машины. Вспомните, сколько у нас было автомобильных заводов, а тракторных? Разве мы не может это делать?
- Ю.С: Можем. Только на это нужны время и деньги.
- А.Л: Какие деньги? Я думаю, у нас…
- Ю.С: Вопрос, не утратили ли мы навыки. Плюс, к сожалению, наша система управления оставляет желать лучшего. На волне эйфории по поводу присоединения Крыма к Россию не получилось бы, что, столкнувшись с нашими чиновниками, которые туда полезут, люди подрастеряют оптимизм. У меня есть знакомые в Восточной Германии, которые рассказывали, что, когда страна объединилась, из Западной Германии к ним прислали новых руководителей. Они на всех посматривали свысока и пытались навязать свои правила работы. Имело место психологическое напряжение. Я это к тому говорю, что праздник праздником, но завтра нужно строить систему управления Крымом, понимая всю сложность ситуации.
- А.Л: Хорошо. Юрий Ильич, давайте пообщаемся с телезрителями. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, Санкт-Петербург. Скажите, почему не спросили у россиян, нужен ли им Крым? Например, город Выбор может сегодня провести референдум и уйти в Финляндию, допустим.

- А.Л: Юрий Ильич, почему не спросили мнение россиян?
- Ю.С: В законе не написано, что должен проводиться референдум по поводу присоединения к России других субъектов Федерации. Принят соответствующий Федеральный закон, где определена процедура: желающее войти в состав РФ государство обращается с письмом к Президенту России, ссылаясь на закон или итоги референдума, а президент вносит законопроект на обсуждение Федерального Собрания. Если его утверждают, Конституционный Суд проверяет конституционность принятых решений и если подтверждает, что правила выполнены, новый субъект становится частью Российской Федерации.
- А.Л: Сегодня президент привел данные социологических опросов – поддержка зашкаливает.
- Ю.С: Это понятно, но Дмитрий задал вполне резонный вопрос. Теперь о Выборге. На одном из областных сайтов действительно появились рассуждения, что новый закон может привести к тому, что, допустим, населенные пункты Ленинградской области, прилегающие к Петербургу, могут организовать референдумы по вопросу о переходе из одного региона РФ в другой. Но я не могу ответить, предусмотрены ли такие нормы. Понимаете, есть давняя вещь, называемая «доведение до абсурда». И есть люди, которые в интернете доводят до абсурда проблему, связанную с Крымом.
- А.Л: Давайте еще звоночек примем. Говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! Поздравляю вас лично с присоединением Крыма! Приятная новость – теперь будем ездить загорать. Но на какие шиши? В Крыму живут 500 000 пенсионеров, примерно половина пенсионного населения Петербурга. Такие, как я, вышедшие на пенсию в неурочное время, получили по 6000 рублей на нос. Нам хоть 10 Крымов, ездить не на что. Лучше бы разобрались с наркобаронами, чтобы они не продавали наркотики внучкам, и чтобы площадь Труда действительно стала трудовой, а то там за сезон шесть раз прорывало трубы и близлежащие детские сады оставались без отопления. И потом, почему меня должны волновать чьи-то законы и плохие действия, когда у нас принят закон о времени, который я считаю настоящим бандитизмом?
- А.Л: Услышали вас.

- Ю.С: Опять же, тревога обоснованная, я об этом и говорил. Люди должны думать и говорить, а власть реагировать: и на ситуацию с наркотиками, и на то, что у нас пенсии невысокие, и на то, что площадь Труда - символ бесконечных прорывов тепломагистрали. Но несмотря на погружение в текущие проблемы страна не может жить без других вещей. Понимаете? Я, например, слышал такую точку зрения: «Какое мне дело до русских в Крыму? Не нравится им там, пусть едут в другие места. Вон, Дальний Восток нужно осваивать». Или приведу исторический пример. Ровно 160 лет назад шла Крымская война и в Крыму высадились объединенные войска Англии, Франции, Италии и Турции. Между прочим, Англия прислала эскадру, которая должна была обстреливать Петербург, а другая эскадра разбомбила Соловецкий монастырь. Поэтому, если мы будем легко отмахиваться от того, что происходит далеко и вроде нас не касается, жить сиюминутной жизнью, потом не нужно удивляться, если кто-то подойдет к Кронштадту.
В данном случае мы не хотим думать о том, о чем думает Президент РФ и Государственная Дума. А они обязаны это делать. Речь идет о национальной безопасности страны. Президент так решил вопрос и так поступил. Дальнейшее развитие событий покажет, был ли прав Путин. Или стоило согласиться, чтобы вместо российского Черноморского флота, за право держать который в Севастополе мы до сих пор платили Украине немалые деньги, там стоял натовский флот. Можно и так рассуждать.
- А.Л: Возвращаясь к разговору о площади Труда. Мне кажется, после сегодняшнего обращения Президента РФ можно сказать, что чиновники, которые плохо выполняют свои функции, являются той самой Пятой колонной, предателями Родины.
- Ю.С: Безусловно.
- А.Л: И они должны это понимать. В общем, шутки закончились.
- Ю.С: Вы правильно сказали. Недовольство в стране вызывает именно чиновничество и система управления.
- А.Л: Давайте еще один звоночек примем. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Галина Семёновна, мне 76 лет. Должна вам сказать, что я была против Спартакиады.
- А.Л: Олимпиады.

- ЗРИТЕЛЬ: Да. И смотрела ее только на вашем канале - слушала ваши эфиры, господин Лушников.
- А.Л: Спасибо.
- ЗРИТЕЛЬ: Меня поразило, как вы нас приглашали запросто взять билеты и приехать в Сочи. На какие деньги? И разве наша Сибирь сейчас в хорошем состоянии? Разве у нас других проблем мало? Не скажем ли мы однажды: «Хватит кормить Крым!» Мы и так уже кормим Кавказ. Меня это беспокоит, потому что я живу очень скромно. Спасибо!
- Ю.С: Вполне резонная точка зрения и опасения человека, который живет, считая каждую копейку. Уважаемая Галина Семёновна, я ненамного моложе вас и, полагаю, что пенсия у меня примерно такая же. Поймите, жизнь страны не построена лишь на том, чтобы заботиться о нас с вами (пенсионерах), есть много других людей, моложе и совсем молодых. А они хотят иметь будущее. О нем и о безопасности России думает власть. Повторяю, шаги, связанные с Крымом, в первую очередь, касаются национальной безопасности и, конечно, поддержки русскоязычного населения, которого там большинство. Эта территория обильно полита русской кровью. Нескольких столетий на полуострове располагались невольничьи рынки, где в результате набегов турок и татар русских людей продавали в рабство по всему миру. Борьба идет за прекращение этих набегов, которые в истории неоднократно повторялись, и за то, чтобы жить по-другому.
- А.Л: Юрий Ильич, давайте еще звоночек примем, потому что их нескончаемый поток. Понятно, событие-то историческое. Здравствуйте, говорите, пожалуйста!
- ЗРИТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Лариса Михайловна, я - тоже пенсионерка, но я сегодня счастлива. Уже звонила своим близким в Крым и поздравляла, а они меня.

- А.Л: Замечательно, спасибо за звонок! Все-таки народ радуется. День Победы, как вы считаете?
- Ю.С: В какой-то мере. Кстати, референдум прошел 16 марта, в день 160-летия обороны Севастополя. Такие совпадения.
- А.Л: Юрий Ильич, у меня к вам вопрос по существу: как вы считаете, президент Путин должен остановиться на Крыме или дальше собирать новый Советский Союз? Я имею в виду бывшие территории СССР? Это и Украина, и Молдова, особенно в части Приднестровья, и Беларусь с Казахстаном, Грузия, Армения, Таджикистан… Наверное, кроме тех, кто совсем уверенно себя чувствует в новой реальности и НАТО, например, Азербайджана и стран Балтии.
- Ю.С: Наверное, моя точка зрения не совпадет с вашей.
- А.Л: Это нормально, они часто не совпадают.
- Ю.С: Да. Президент Путин не должен заниматься воссозданием Советского Союза.
- А.Л: Почему?
- Ю.С: Потому что у нас нет на это сил.
- А.Л: Как нет? Страна поднимается с колен!

- Ю.С: Сначала нужно встать и укрепиться, а потом уже ходить и заниматься возрождением. Я считаю, что мы, как народ, надорвались на строительстве империи - Российской и Советской, когда главной задачей русского народа являлся подъем окраин, несение туда культуры, просвещения и т.п. При этом о коренной России забыли и так продолжается до сих пор. Я много езжу по стране и вижу, что происходит. Да что говорить, рядом с нами - Псковская область, в которой проблем выше головы. Как там живут люди? А Тамбовская область, Курская и прочие в центральной части страны? Нужно ими заниматься. Если же мы снова присоединим к себе Киргизию, Узбекистан или Азербайджан – вполне самодостаточное государство… Во-первых, такое возможно лишь военным путем, и, во-вторых, зачем? Нашему народу не нужна война. Собирание же земель с помощью того, что называют «мягкой силой», состоит в привлекательности своей жизни и достижений, в прекращении в образец для подражания.
На Украине сейчас очень непростая ситуация. Запад страны исторически тянется к Европе. Однако он перетянул на свою сторону часть юго-востока и киевлян. Потому что для украинцев ЕС - место, где декларируют и соблюдают разные свободы, действует самоуправление и т.д. Он предпочтительнее России, чье лицо пока для многих – коррупция, зажравшиеся чиновники, невозможность решить проблемы и игнорирование мнения людей. Поэтому давайте займемся собственной страной. Мне мил девиз императора Александра III: «Россия сосредотачивается». Вот давайте и сосредоточимся на себе.
- А.Л: Что показали последние недели? Российские войска спокойно находятся на территории чужого государства и никто не может ничего с этим поделать. Санкции озвучены хилые: взяли и запретили въезд 10 гражданам РФ. Все!
- Ю.С: Еще сделают, подождите.
- А.Л: Что сделают, Юрий Ильич? Скажите мне!
- Ю.С: Там люди достаточно изощренные. Если что-то нельзя сделать напрямую, пойдут другим путем. Почему Майдан на Украине поддержали местные миллиардеры?
- А.Л: Почему?

- Ю.С: Потому что их деньги находятся на Западе и каждый услышал: «Будете против Майдана, лишитесь средств». А как обстоят дела с российскими миллиардерами из рейтинга «Форбс»? Где их деньги, активы и резиденции? Например, в Вене арестовали украинского олигарха Дмитрия Фирташа. Претензии к нему предъявили в 2007 году, но арестовали вдруг сейчас. Чем занимается Фиртыш? Торгует газом, он - один из участников знаменитого «РосУкрЭнерго».
- А.Л: Да.
- Ю.С: И такого рода акции могут...
- А.Л: Я правильно вас понимаю: вы считаете, что санкции еще не введены?
- Ю.С: Нет.
- А.Л: И они проявятся позже?
- Ю.С: Пока они пробные. Что касается нашей армии в Крыму, Путин сегодня резонно заметил, что мы не вводили туда войска – это 20 с лишним тысяч сил Черноморского флота. А у украинцев - 22 000 военнослужащих. До столкновений, правда, не дошло.
- А.Л: Это понятно. Я имею в виду, что они там находятся.
- Ю.С: Если российские войска появятся на Украине, уверяю вас, мы получим отпор.
- А.Л: Какой отпор? Юрий Ильич, Украинской армии просто нет.
- Ю.С: Сегодня нет, а завтра будет. Алексей, это будет гражданская война. А в такой войне, как известно, слова о братстве - пустой звук.

- А.Л: А Приднестровье? Они тоже просят подключится.
- Ю.С: У нас нет общей границы с Приднестровьем.
- А.Л: У нас и с Калининградской областью нет общей границы.
- Ю.С: Так сложилось после войны.
- А.Л: И здесь может сложиться.
- Ю.С: Есть море. Но в Приднестровье по нему не доберешься.
- А.Л: Самолетами.
- Ю.С: Для чего?
- А.Л: Помочь российским гражданам и русскоязычному населению.
- Ю.С: Пока Приднестровью ничего не угрожает. Если будет угрожать, разберутся. Я против эйфории, в которой мы находимся. Крым - особое место. Кстати, интересное выражение употребил Ходорковский. Он, хоть и поддерживает Майдан, сказал: «На Западе должны понять, что для русских Севастополь - такая же Святая земля, как для евреев Иерусалим». Между прочим, хорошее замечание.
- А.Л: Образ хороший.

- Ю.С: Да. А Приднестровье - не наша земля.
- А.Л: Ну, это кто как считает.
- Ю.С: Понятно, но я против таких шагов. Кстати, Путин сегодня сказал, что никаких действий по расчленению Украины и присоединению ее юго-востока Россия предпринимать не собирается.
- А.Л: Я тоже говорю не об этом, а о всей Украине. Почему юго-восток? Украина полностью находится в зоне интересов Российской Федерации.
- Ю.С: За это надо платить. Мы готовы?
- А.Л: Да мы и так, смотрите - газ, нефть…
- Ю.С: Я не первый раз говорю об этом в вашей студии: мы готовы платить немалую цену - деньги, ресурсы, мировые санкции и прочее?
- А.Л: То есть вы считаете, что Российская Федерация не будет пытаться присоединить к себе Украину?
- Ю.С: Присоединить – нет, сделать сферой влияния - да. Более того, мы обязаны это делать. Наши разногласия с американцами давно сводятся к тому, они не признают за Россией права на особое влияние на прилегающих к ней территориях. При том что за собой данное право резервируют: Латинскую Америку давно называют «задним двором США».
- А.Л: Юрий Ильич, мы услышали ваше особое мнение. Давайте снова послушаем наших телезрителей. Говорите, пожалуйста!

- ЗРИТЕЛЬ: Добрый день! У меня такой вопрос: по какой причине русские города Харьков, Донецк, Донбасс, Николаев и другие оказались на Украине?
- Ю.С: Вопрос, как говорится, не в бровь, а в глаз. На Украине сбрасывают памятники Ленину, а именно он дал ей значительное приращение территории, присоединив Донбасс, Харьковскую область и т.д. Здесь можно говорить о пролетарском интернационализме. В то время была идея, что нации и границы – временное явление, в мире победит пролетарская революция и ничто не будет разделять ни людей, ни государства. Поэтому тогда к передаче территорий относились достаточно спокойно. Надо укрепить Украину? Дадим ей пролетариат. А он имелся в Донбассе, Харькове, Днепропетровске и других промышленных центрах. Кстати, такого было, сколько угодно. Например, создали Закавказскую федерация, в которую «слили» Азербайджан и Армению, Грузию и Абхазию, еще, бог весть, кого. Казахстан и Киргизия тоже являлись одной республикой, но потом их разделили. То есть с границами обращались вольно. Хрущев действовал согласно той же логики. Что далеко ходить – посмотрите на историю нашей Ленинградской области, как ее кроили.

- А.Л: Сейчас тоже.
- Ю.С: Да. Существовала идея пролетаризации Украины. Ради нее все и сделали.
- А.Л: Юрий Ильич, а каким вы видите дальнейшее развитие ситуации в Крыму в плане его русификации, назовем это так? Я имею в виду приход российского законодательства. Ведь это рубль, замена документов и переоформление прав собственности. Опять же, крымские татары и все, что с ними связано…
- Ю.С: Это огромная работа, будет длительный и трудный процесс. Власти Крыма это понимают. Например, параллельно с рублем украинская гривна будет иметь хождение до 1 января 2016 года.
- А.Л: Есть разные заявления. Некоторые говорят, что все будет форсировано.

- Ю.С: Да, гонки. Я вспоминаю, как в 2006 году был наблюдателем в Крыму, на выборах Верховной рады, мэра Симферополя и, по-моему, местного парламента. Буквально за неделю до их начала решили все делать на украинском языке. Перевели списки избирателей и с чем столкнулись? Человек приходил и говорил, что живет на Первомайской улице, а ему отвечали, что в списках такой нет, есть только Першотравневая улица. Даже фамилии перевели. Причем, похоже, что это делала программа. Например, пришел человек по фамилии Башмаков, а в списках значился Чоботов. И таких фокусов - тьма. Я думаю, крымчане, за годы пребывания на Украине навидавшиеся всякого, сумеют приспособиться. Главное, чтобы в Крым не перенесли систему работы российских чиновников.
- А.Л: А что делать с украинскими военными, которых там более 20 000 человек?

- Ю.С: Уже объявили: кто хочет, может вступить в Крымскую армию, остальные уезжают на Украину или демобилизуются. Во всяком случае, из сделанных заявлений понятно, что преследовать украинских военных не будут. Понять логику солдат можно: мы очень негативно отнеслись к тому, что после распада Советского Союза присягавшие ему офицеры стали принимать вторую присягу, на верность другому государству. У нас в Российской Федерации такого не было. А люди, которые пошли в армию Украины, присягали повторно. И сейчас заставлять молодых офицеров менять клятву верности недопустимо. Это все равно что сломать человека. Вообще, армия - не самая сложная вещь. Думаю, разберутся.
- А.Л: Уважаемые телезрители, в нашей студии – политолог и журналист Юрий Светов. Мы продолжаем передачу и работаем в прямом эфире. Юрий Ильич, вы уже сказали, что надо ждать европейских, американских и прочих санкций. Как они могут повлиять на Российское государство и на нашу с вами жизнь?
- Ю.С: Я хочу обратить внимание телезрителей, прежде всего, на психологическую сторону вопроса. Как только Россия делает какой-нибудь шаг, со всех сторон сыплются угрозы и мгновенно начинаются разговоры о санкциях. Это говорит о том, что к нам, как к равноправному партнеру в мире до сих пор не относятся. Зато у властей западных государств есть ощущение, что, давя и наказывая, нас можно заставить действовать так, как хочется им. Тот факт, что Россия в их глазах - неполноценный партнер, очень хорошо прослеживается. Пока принятые санкции несерьезные.

- А.Л: Их и санкциями нельзя считать.
- Ю.С: «Гора родила мышь». Причем из твердого убеждения, что главное несчастье в жизни, допустим, Валентины Ивановны Матвиенко, - запрет на въезд в США.
- А.Л: Активы.
- Ю.С: Нужны доказательства, что активы существуют. Принимая санкции такого рода, сначала проведите...
- А.Л: Запрет распространяется и на членов семьи.
- Ю.С: Это понятно, на сына.
- А.Л: А мы знаем, что у Валентины Ивановны с отношениями в семье все нормально.
- Ю.С: Да. Вероятно, когда президент Путин потребовал от государственных чиновников вывести свои средства из-за рубежа, они его послушались. Вообще, бог с ними, с чиновниками. Даже если они не будут ездить за границу и у них что-то отберут, это полбеды. Но ведь прозвучали и другие угрозы. Например, почему Канада ведет себя так, как ведет? Нужно понимать, что значительную часть населения этой страны составляют граждане украинского происхождения.
- А.Л: Россиян там тоже немало.

- Ю.С: Украинцы поехали в Канаду сразу после голода в конце XIX века, там очень мощная украинская диаспора и сильно ее влияние. Хватает украинцев и в Штатах. Поэтому такая реакция. Прозвучало и, с моей точки зрения, хамское заявление из уст канцлера ФРГ Меркель: «Россия заплатит огромную цену за то, что она делает в Крыму». Это говорит руководитель страны, чьи военные в 1941-1943 годах проливала кровь русских в Крыму. Кстати, Путин в сегодняшнем выступлении напомнил, как Россия помогала воссоединению Германии, между прочим, вопреки Франции, которая активно этому противилась. А теперь канцлер позволяет себе говорить такие вещи! Хорошо, мы заплатим огромную цену. И что дальше? Будут ли прерваны отношения?
- А.Л: Они уже прерваны.
- Ю.С: Нет, мы еще заплатим огромную цену. Подождите!
- А.Л: Военное сотрудничество заканчивается.
- Ю.С: Плевать на военное сотрудничество. Оно было больше из области сказок, как и переговоры о якобы введении безвизового режима с Россией. Все понимают - это делалось для отвода глаз. Президент федерации промышленников Германии заявил, что в стране 300 000 рабочих мест связаны с российскими предприятиями и поставками. Если эти люди лишатся работы, как они себя поведут?
- А.Л: Вы хотите сказать, что они сделают революцию?
- Ю.С: Не сделают. Но сменить канцлера могут.

- А.Л: А может быть Майдан в Берлине?
- Ю.С: Может. Когда в прошлом году в Гамбурге левые силы начали штурм, полиция их так лупила, что никакому «Беркуту» не снилось! Поэтому, раз мы вошли в мировую экономику, санкции обоюдоострые. Хотя это не значит, что мы им рады. Просто нужно понимать, например, какую часть продовольствия мы получаем из-за рубежа. Весьма существенную: по некоторым оценкам, 40-50%. Мы готовы это компенсировать? Я не знаю.
- А.Л: Злые языки говорят, что мы ввозим из-за рубежа чуть ли не 90% медикаментов.
- Ю.С: Даже если не сами медикаменты, то компоненты для их изготовления. А телевизоры, компьютеры, другая техника? Все связано. Мы собираем машины, допустим, во Всеволожске, а запчасти и компоненты привозят из-за рубежа. Санкции сильно ударят по нашей экономике. Вопрос, справимся ли мы с этим. Можно вспомнить 1917 год, когда в России произошла революция и появился Советский Союз. Его 16 лет не признавали США, делали вид, что такой страны не существует. Ни торговли, ничего! Мы выжили, но дорого заплатили за выживание без взаимодействия с внешним миром. Сейчас еще сложнее, потому все связаны и санкции ударят по всем. Готовы ли идти на это лидеры западных государств, покажет время. А нам это точно создаст проблемы. Думаю, руководство страны просчитывает разные варианты.
- А.Л: Я в этом уверен.

- Ю.С: Например, финны очень беспокоятся. Я читал заявление президента Финляндии и их министра экономики. Для Финляндии, у которой и так спад, это будет ужасно. Латвия, не очень доброжелательно настроенная по отношению к России, тем не менее, получает от нас газ и вполне приличную сумму за его транзит по своей территории. Сегодня Путин привел такую цифру: 12% бюджета Украины - это заработки 3 миллионов украинцев в России. Не секрет, что, допустим, у Таджикистана они дают половину бюджета страны. Этот клубок просто так не распутаешь. Хотя могут найтись силы, желающие сделать так, а не иначе.
- А.Л: Юрий Ильич, вы полностью исключаете возможность конфликтов? В Харькове, Донецке, Николаеве, Одессе много чего происходит. Об этом активно пишут в прессе. Там неспокойно.
- Ю.С: Безусловно, неспокойно.
- А.Л: Не пора ли вводить парусный флот?

- Ю.С: Только не надо думать, что эти конфликты обязательно имеют цель отсоединиться от Украины и влиться в состав России. Дело в том, что силы, противостоящие нынешней Киевской власти, не такие уж сплоченные и единые. Во всяком случае, им удается значительно меньше, чем майдановцам. Например, арестовали губернатора Харькова, который выступил против действующей власти, а освободить его не смогли. Арестован и сидит так называемый народный губернатор Донбасса. Я не исключаю, что элиты данных регионов так демонстрирует Киеву необходимость с ними считаться, выбивают себе определенные права и свободы. Был же молчаливый юго-восток, когда шел Майдан и бурлила вся Западная Украина. Попытки создать Антимайдан успехом не увенчались, потому что слишком непривлекательной оказалась фигура Януковича. А если ты против Майдана - значит, за президента. Если у людей, которые сейчас находятся у власти в Киеве, хватит ума понять, что ломать через колено опасно, они пойдут на диалог.
- А.Л: Как вы думаете, кого Путин назначит руководителями Крымского региона и Севастополя?
- Ю.С: Я думаю, он никого не будет назначать.
- А.Л: В России же назначают глав регионов.
- Ю.С: Не забывайте, что у нас уже выборные губернаторы.
- А.Л: Я об этом помню. Но представление все равно от лица президента.
- Ю.С: Почему? Если назначат выборы президента Республики Крым, кого люди выдвинут, тот и будет баллотироваться. Я думаю, мы вряд ли станем кого-то навязывать.
- А.Л: Может, пойдут по ускоренному сценарию и назначат?
- Ю.С: Сомневаюсь, что так сделают.

- А.Л: Хорошо. У меня еще два вопроса по этой части.
- Ю.С: Прошу прощения, но я закончу. Думаю, что люди, которые привели Крым к независимости, - премьер-министр Сергей Аксенов, глава региональной рады Владимир Константинов и нынешний мэр Севастополя Алексей Чалый - вполне обоснованно будут претендовать на высокие позиции в новой Республике Крым. Не считаться с ними нельзя.
- А.Л: Юрий Ильич, как вы думает, Янукович в Крыму не появится?
- Ю.С: Он может появиться для проживания, если ему гарантируют там безопасность.
- А.Л: Я слышал, что для проживания он выбрал другое место.
- Ю.С: Янукович - отыгранная политическая фигура. Путин прямо об этом сказал. В Крыму появляются другие фигуры. Например, Юрий Мешков, в начале 1990-х годов избранный в Крыму президентом, но отвергнутый Киевом и живший в Москве. Он вдруг заявил о желании снова баллотироваться. И одна вещь меня насторожила: Владимир Жириновский утверждает, что у него в Крыму 16 000 членов ЛДПР и там появится отделение партии, которая будет участвовать...

- А.Л: Давайте относиться к словам Владимира Вольфовича как к стихийному бедствию.
- Ю.С: Это стихийное бедствие может навредить восприятию людьми действий России.
- А.Л: То есть вы считаете, что Янукович там не появится?
- Ю.С: Думаю, нет.
- А.Л: Давайте еще один вопрос. На полуострове живут 300 000 крымских татар. Уже говорят, что они требуют независимости и хотят отделиться от Крыма. Такое в принципе возможно?
- Ю.С: Это проблема. И она существует давно.
- А.Л: Тем более что они - исконные жители Крыма.

- Ю.С: Это правда. Но за годы в составе Украины татары захватили в Крыму такое количество земли, какого у них до депортации не было. Понятно, что эта проблема многих волнует. Есть противостояние и среди татар. Меджлис крымского народа часто называют бизнес-структурой, использующей политику для решения своих проблем. Хотя там существуют и другие структуры. Или, например, есть вице-премьер правительства Крыма Темиргалиев, тоже принадлежащий диаспоре, и он утверждает, что около 40% крымских татар участвовали в референдуме и голосовали за присоединение к России.
Опять же, вопрос, как мы себя поведем. Пока Путин делает совершенно правильные шаги: признал вину государства за депортацию и объявил о мерах компенсации, гарантии соблюдения прав крымских татар в новой Республике. Крымско-татарский языка получил статус государственного и идет речь об определенном количестве мест в органах власти и управления для представителей общины. Я думаю, если мы продолжим действовать разумно, найдем общий язык.
- А.Л: Но татары говорят, что хотят отделиться от Крыма. Или это несерьезно?
- Ю.С: Это серьезно.
- А.Л: И возможно?
- Ю.С: Нет. Но к этому нужно относиться серьезно, чтобы «купировать» такие настроения. Не забывайте, что рядом Турция, имеющая огромное влияние на общину крымских татар. Мне рассказывали, что каждый год с приближением курортного сезона в Крыму вдруг начинаются волнения крымских татар. Пресса пишет, что ехать туда нельзя и выход один - Турция, где все в порядке.
- А.Л: Они же сами живут за счет туризма?

- Ю.С: Говорят, Турция манипулировала таким образом, чтобы Крым не превратился в ее конкурента. Посмотрим, как татары поведут себя сейчас .
- А.Л: А угроза турок перекрыть Босфор?
- Ю.С: Думаю, у Турции есть определенные права на перекрытие. Тем не менее, они пропустили в Черное море американский миноносец.
- А.Л: И, думаю, неслучайно.
- Ю.С: На определенный срок.
- А.Л: Как страна - член НАТО.

- Ю.С: Режим проливов Босфор и Дарданеллы регулируется международным договором. Пребывание эсминца в Черном море продлили и Турция сейчас находится между двух огней. Да, она - член НАТО, но ведет взаимовыгодную торговлю с Российской Федерацией. Ссориться с нами им не с руки.
- А.Л: Юрий Ильич, давайте вернемся к российской действительности. Как может отразиться на жителях Петербурга новая политическая реальность? Не сложиться ли так, что будет не выехать в Европу?
- Ю.С: Я думаю, этого не произойдет. Представители государств, которые не согласны с нашими действиями в Крыму, подчеркивают, что ограничения на въезд касаются только чиновников и ни в коем случае не рядовых граждан. Ведь это большие деньги. К тому же запрет вызовет общественное напряжение. Как бы ни ругали Россию, это страна, в которую можно свободно въехать и из которой легко выехать. Правда, уже сказали, что переговоры о введении безвизового режима остановлены.
- А.Л: Вы считаете, что в сложившейся ситуации свободный въезд-выезд из страны нормален?
- Ю.С: Конечно. Пускай люди приезжают и сами смотрят, что у нас делается, а не только западные СМИ. Наши граждане должны иметь возможность свободно ехать за границу и смотреть, как живут там. Вглядываться и, вероятно, понимать, что пропагандисты на российских телеканалах тоже перегибают палку.

- А.Л: Юрий Ильич, но ведь цены на продукты повысятся и нашим бабушкам…
- Ю.С: Цены на продукты растут целый год, как и курс евро, доллара. Повторяю, мы закупаем достаточно много продовольствия за рубежом и это приводит к росту цен.
- А.Л: Это связано с Крымом?
- Ю.С: Опосредованно связано.
- А.Л: Хорошо, а что будет дальше? Продолжится рост цен или они начнут падать? Как их уменьшить?
- Ю.С: Если я не ошибаюсь, с 1954 года цены у нас никогда не снижались. В основном, росли. И, думаю, продолжат расти определенными темпами. Все зависит от того, как мы будем функционировать не на внешнем, а на внутреннем рынке. Например, что будет с сельским хозяйством? Ведь есть успешные направления, скажем, большое количество зерна.
- А.Л: Капуста, турнепс.
- Ю.С: Да, капуста, яйца, неплохо со свининой, а вот с говядиной посложнее.
- А.Л: Телятина.

- Ю.С: И, конечно, важно, как будет работать наша промышленность. Старая русская поговорка гласит: «Как поработаем, так и полопаем».
- А.Л: Юрий Ильич, я правильно понимаю: вы достаточно четко предвидите, что больше историй, связанных с демонстрацией российского оружия и возвращением территорий, не будет?
- Ю.С: Я - не президент, чтобы быть твердо уверенным.
- А.Л: Но вы - политолог.
- Ю.С: Я надеюсь, что нам не придется демонстрировать силу оружия. Кстати, хочу отметить, что президент Путин, с моей точки зрения, провел очень эффективную акцию, запросив у Совета Федерации разрешение на использование войск за рубежом. Это была поза угрозы и она сработала. Ведь порой не надо прибегать к оружию, достаточно напомнить, что оно у тебя есть. Мне бы хотелось, чтобы мы привлекали другие страны и людей своей культурой, образованием, эффективной промышленностью и отличной наукой. Нравились, а не пугали.

- А.Л: Что ж, Юрий Ильич, спасибо вам большое за экскурс по ситуации в Крыму и связанным с этим событиям! Уважаемые телезрители, напомню, что недавно в Кремле был подписан договор о вхождении Крыма в состав России. У нас появились два новых субъекта Федерации – Республика Крым (полуостров) и Севастополь. То есть теперь в России три города федерального значения: Москва, Санкт-Петербург и Севастополь. Посмотрим, что будет дальше. Я еще раз хочу поблагодарить Юрия Ильича за то, что он был с нами в этот исторический день.
- Ю.С: Пожалуйста!
- А.Л: И спасибо всем телезрителям, которые позвонили и сказали очень важные слова, задали свои вопросы. До новых встреч!

Телеканал «ВОТ!»,
«Особый взгляд», Спецвыпуск «Украина и Крым». Часть 4
18 марта 2014, 17.00
polit.pro


18 марта 2013 -